Comentarios en: ¿Cambiar de vías? ¡Mejor todas las ruedas! http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/ Ciencia, escepticismo y humor Wed, 23 May 2012 10:49:46 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Por: carlos http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-2119 carlos Sun, 25 Jul 2010 08:32:44 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-2119 Esto es un poco confuso... ningun AVE es de ancho variable... La serie 120 de Renfe lleva el BRAVA. La serie 130 de Renfe lleva el Talgo RD con locomotora de ancho variable. Ambos tienen velocidad comercial por ancho internacional de 250km/h (ancho UIC son todas... UIC es quien rige los perfiles de vía). Esto es un poco confuso… ningun AVE es de ancho variable…
La serie 120 de Renfe lleva el BRAVA.
La serie 130 de Renfe lleva el Talgo RD con locomotora de ancho variable.
Ambos tienen velocidad comercial por ancho internacional de 250km/h (ancho UIC son todas… UIC es quien rige los perfiles de vía).

]]> Por: Tras la persiana http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-2102 Tras la persiana Sat, 24 Jul 2010 18:20:45 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-2102 gorkalon, CAF tiene desarrollado el sistema Brava, pero que yo sepa no hay ningún AVE en servicio que lo lleve. Sí, lo han probado en vías de ancho UIC (como las del AVE) pero eso es todo. gorkalon, CAF tiene desarrollado el sistema Brava, pero que yo sepa no hay ningún AVE en servicio que lo lleve. Sí, lo han probado en vías de ancho UIC (como las del AVE) pero eso es todo.

]]> Por: Fscrbn http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-2092 Fscrbn Sat, 24 Jul 2010 13:47:48 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-2092 Me gustaría añadir una nota curiosa al tema tan interesante del cambio de ejes. Hace varios miles de años (Unos 3000 años) los Romanos decidieron unificar el ancho del eje de los carros a fin de mejorar el transito de los mismos por las calzadas Romanas. Como sabreis las ruedas de los carros desgastaban las piedras de las calzadas dejando una huella bastante pronunciada de modo que las ruedas se metían literalmente dentro de los carriles que se formaban. Pero si los carros no tenian la misma medida del eje esto provocaba muchos problemas. Esto pasaba especialemente en las ciudades, en los pasos estrechos y donde se colocaban piedras grandes en medio de la calzada a modo de paso de cebra para que los peatones pudieran cruzar de un lado al otro de la calle. Si habeis estado en Pompeya o en otros sitios similares habreis visto estas calzadas con bordillos de mas de medio metro de altura y las famosas piedras para cruzar de un lado al otro, normalmente 2 piedras grandes que pasaban justo por debajo del eje del carro y entre las 2 ruedas cada una de ellas de modo que se permitía el transito de 2 carros cada uno en un sentido y sin tropezarse. Para que esto fuera así tuvieron entonces que estadarizar el acho de ejes y la altura de los mismas así como las calzadas y el ancho de las mismas con sus piedras de paso. Esa medida a lo largo de los siglos se ha mantenido en todos los lugares conquistados por los Romanos (casi toda Europa) y luego ya por costumbre y en el fondo por necesidad ya que las calles estaban construidas así, durante la edad media y hasta nuestros dias se ha seguido manteniendo esa distancia de ejes en los carros. Cuando se fabrica el primer ferrocarril en realidad es un conjunto de carros de la epoca por lo que quien lo construye mantiene la medida de ejes y llega así hasta nuestros dias el ancho de ejes internacional en Europa que es el usado por la alta velocidad hoy en dia. (independientemente de que hayan existido otros anchos por diferentes motivos, como ya habeis explicado). Supongo que conocíais esta historia pero me parecía bonito contarla. saludos Fernando Me gustaría añadir una nota curiosa al tema tan interesante del cambio de ejes. Hace varios miles de años (Unos 3000 años) los Romanos decidieron unificar el ancho del eje de los carros a fin de mejorar el transito de los mismos por las calzadas Romanas. Como sabreis las ruedas de los carros desgastaban las piedras de las calzadas dejando una huella bastante pronunciada de modo que las ruedas se metían literalmente dentro de los carriles que se formaban. Pero si los carros no tenian la misma medida del eje esto provocaba muchos problemas. Esto pasaba especialemente en las ciudades, en los pasos estrechos y donde se colocaban piedras grandes en medio de la calzada a modo de paso de cebra para que los peatones pudieran cruzar de un lado al otro de la calle. Si habeis estado en Pompeya o en otros sitios similares habreis visto estas calzadas con bordillos de mas de medio metro de altura y las famosas piedras para cruzar de un lado al otro, normalmente 2 piedras grandes que pasaban justo por debajo del eje del carro y entre las 2 ruedas cada una de ellas de modo que se permitía el transito de 2 carros cada uno en un sentido y sin tropezarse. Para que esto fuera así tuvieron entonces que estadarizar el acho de ejes y la altura de los mismas así como las calzadas y el ancho de las mismas con sus piedras de paso. Esa medida a lo largo de los siglos se ha mantenido en todos los lugares conquistados por los Romanos (casi toda Europa) y luego ya por costumbre y en el fondo por necesidad ya que las calles estaban construidas así, durante la edad media y hasta nuestros dias se ha seguido manteniendo esa distancia de ejes en los carros. Cuando se fabrica el primer ferrocarril en realidad es un conjunto de carros de la epoca por lo que quien lo construye mantiene la medida de ejes y llega así hasta nuestros dias el ancho de ejes internacional en Europa que es el usado por la alta velocidad hoy en dia. (independientemente de que hayan existido otros anchos por diferentes motivos, como ya habeis explicado).

Supongo que conocíais esta historia pero me parecía bonito contarla.

saludos
Fernando

]]> Por: ¿Cambiar de vías? ¡Mejor todas las ruedas! - apezz.com http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-2087 ¿Cambiar de vías? ¡Mejor todas las ruedas! - apezz.com Sat, 24 Jul 2010 11:15:01 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-2087 [...] ¿Cambiar de vías? ¡Mejor todas las ruedas! [ amazings.es ] [...] [...] ¿Cambiar de vías? ¡Mejor todas las ruedas! [ amazings.es ] [...]

]]> Por: aberron http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-2047 aberron Fri, 23 Jul 2010 19:28:35 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-2047 FFFUUUU FFFUUUU

]]> Por: carlos http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1957 carlos Thu, 22 Jul 2010 20:41:44 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1957 En terminología ferroviaria decirle a alguien que viaja en un vagón es llamarle animal. Los que trabajamos en temas ferroviarios separamos bien los términos "coche" y "vagón", por mucho que la RAE lo meta todo en el mismo saco. En terminología ferroviaria decirle a alguien que viaja en un vagón es llamarle animal. Los que trabajamos en temas ferroviarios separamos bien los términos “coche” y “vagón”, por mucho que la RAE lo meta todo en el mismo saco.

]]> Por: Jamontañero http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1946 Jamontañero Thu, 22 Jul 2010 19:08:36 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1946 vagón. (Del ingl. wagon). 1. m. En los ferrocarriles, carruaje de viajeros o de mercancías y equipajes. vagón.

(Del ingl. wagon).

1. m. En los ferrocarriles, carruaje de viajeros o de mercancías y equipajes.

]]> Por: gorkaion http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1903 gorkaion Thu, 22 Jul 2010 11:44:43 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1903 Los trenes de CAF (por ejemplo los AVE) tampoco tienen que cambiar el boogie entero, de hecho también tienen un sistema para cambiar de ancho sin parar. http://www.caf.es/caste/id/brava.php Los trenes de CAF (por ejemplo los AVE) tampoco tienen que cambiar el boogie entero, de hecho también tienen un sistema para cambiar de ancho sin parar.

http://www.caf.es/caste/id/brava.php

]]> Por: carlos http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1796 carlos Wed, 21 Jul 2010 18:37:48 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1796 En Rusia se decidió porque un asesor americano recomendó un ancho mayor, que se estaba usando en el sur de los EEUU en aquel entonces. Luego en EEUU pasaron al ancho internacional de Stephenson y la Rusia se quedó con un ancho diferente. Luego china, como es lógico, escogió anchoo internacional para sus vías. La wikipedia en inglés tiene unas entradas muy interesantes sobre todo esto, mucho mejores que la española: http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_gauge http://en.wikipedia.org/wiki/Break_of_gauge En Rusia se decidió porque un asesor americano recomendó un ancho mayor, que se estaba usando en el sur de los EEUU en aquel entonces. Luego en EEUU pasaron al ancho internacional de Stephenson y la Rusia se quedó con un ancho diferente. Luego china, como es lógico, escogió anchoo internacional para sus vías.

La wikipedia en inglés tiene unas entradas muy interesantes sobre todo esto, mucho mejores que la española:

http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_gauge
http://en.wikipedia.org/wiki/Break_of_gauge

]]> Por: Fernando de la Cuadra http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1778 Fernando de la Cuadra Wed, 21 Jul 2010 16:48:13 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1778 La persona asomada e la ventana, si es persona, no está en un vagón. Está en un coche. Las personas viajan dentro de los coches de los trenes, las cosas y los animales, en vagones La persona asomada e la ventana, si es persona, no está en un vagón. Está en un coche.

Las personas viajan dentro de los coches de los trenes, las cosas y los animales, en vagones

]]> Por: Nestor http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1751 Nestor Wed, 21 Jul 2010 14:15:39 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1751 FEVE: Ferrocarriles Españoles de Vía Estrecha RENFE: Red Nacional de Ferrocarriles Españoles Dentro del mismo país, y dos anchos de vía diferentes. FEVE: Ferrocarriles Españoles de Vía Estrecha
RENFE: Red Nacional de Ferrocarriles Españoles

Dentro del mismo país, y dos anchos de vía diferentes.

]]> Por: aberron http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1744 aberron Wed, 21 Jul 2010 13:01:07 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1744 Qué despliegue, compañero. Un millón de gracias. Por cierto, ferrocarriles? nivelazo? Fernando? Ese solo puede ser un Fernando, y yo le conozco! Tenía que haberte consultado antes de escribir, compadre :-) Qué despliegue, compañero. Un millón de gracias. Por cierto, ferrocarriles? nivelazo? Fernando? Ese solo puede ser un Fernando, y yo le conozco! Tenía que haberte consultado antes de escribir, compadre :-)

]]> Por: Fernando http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1731 Fernando Wed, 21 Jul 2010 11:46:50 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1731 Se me olvidaba: vídeo de Portbou. Es un poco menos aparatoso que el chino-ruso, porque los bogies se quedan en su sitio (sólo se cambian los ejes). http://www.vialibre-ffe.com/amp_video.asp?vid=multimedia/videos/Cambiador_%20ejes.wmv&id=163&tit=Cambiador%20de%20ejes Abrazo a los dos. Se me olvidaba: vídeo de Portbou. Es un poco menos aparatoso que el chino-ruso, porque los bogies se quedan en su sitio (sólo se cambian los ejes).

http://www.vialibre-ffe.com/amp_video.....biador%20de%20ejes

Abrazo a los dos.

]]> Por: Fernando http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1730 Fernando Wed, 21 Jul 2010 11:42:08 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1730 En realidad es algo más frecuente de lo que parece y ocurre a diario en las dos fronteras ferroviarias de España con Francia (aunque sólo para trenes de mercancías). http://en.wikipedia.org/wiki/Bogie_exchange Por otra parte, y respecto a los distintos anchos de vía,. el Chino es en realidad el normal (1.435 mm, estándar internacional), y el ruso es considerado "vía ancha". Como en otras partes del planeta, la elección de uno u otro ancho de vía no tiene prácticamente nada que ver con motivos defensivos, puesto que los primeros ferrocarriles no nacieron en ningún caso con la previsión de constituir una red, y eran siempre o casi siempre meras rutas de ida y vuelta inconexas entre sí, que enlazaban zonas mineras con zonas industriales, o éstas con puertos. Y es que, si no se se tenía la intención de conectar con otro país -y de hecho así era-, ¿para qué se iba a prever un ancho unificado? En Rusia, como en España, la decisión del ancho de vía -tomada en 1842- fue de carácter estatal y, por tanto, centralizada. Y se tomó por motivos puramente técnicos que nada tienen que ver con la invasión: calderas más anchas eran más fáciles de construir, y más potentes... El gálibo de carga, además, se incrementaba (y con él la capacidad de transportar mercancías) Al menos así era en ese punto de la evolución de la tracción a vapor, aunque pronto se demostró que lo que no podía lograrse aumentando el ancho... podía hacerse incrementando la longitud. En otros países pioneros del ferrocarril, como Reino Unido o Estados Unidos, diversos anchos de vía convivieron desde el comienzo DENTRO de sus fronteras, por las respectivas decisiones de las concesionarias encargadas de construirlas. Cambiar después los anchos de la vía para unificar esas redes y convertirlas en una sola fue una pequeña gran odisea... Por cierto que EEUU fue capaz de hacerlo ¡¡en sólo 36 horas!! http://en.wikipedia.org/wiki/Broad_gauge#United_States El modelo británico en el que cada compañía elegía su ancho de vía no sólo se usó en Estados Unidos. También en China desde 1876, que es la tardía fecha de apertura de su primer ferrocarril: la mayor parte de las líneas construidas desde entonces (pero no todas) usaron lo que ya se había convertido en estándar 'de facto': los 1.435 mm. Saludos, Fernando. En realidad es algo más frecuente de lo que parece y ocurre a diario en las dos fronteras ferroviarias de España con Francia (aunque sólo para trenes de mercancías).

http://en.wikipedia.org/wiki/Bogie_exchange

Por otra parte, y respecto a los distintos anchos de vía,. el Chino es en realidad el normal (1.435 mm, estándar internacional), y el ruso es considerado “vía ancha”.

Como en otras partes del planeta, la elección de uno u otro ancho de vía no tiene prácticamente nada que ver con motivos defensivos, puesto que los primeros ferrocarriles no nacieron en ningún caso con la previsión de constituir una red, y eran siempre o casi siempre meras rutas de ida y vuelta inconexas entre sí, que enlazaban zonas mineras con zonas industriales, o éstas con puertos.

Y es que, si no se se tenía la intención de conectar con otro país -y de hecho así era-, ¿para qué se iba a prever un ancho unificado?

En Rusia, como en España, la decisión del ancho de vía -tomada en 1842- fue de carácter estatal y, por tanto, centralizada. Y se tomó por motivos puramente técnicos que nada tienen que ver con la invasión: calderas más anchas eran más fáciles de construir, y más potentes… El gálibo de carga, además, se incrementaba (y con él la capacidad de transportar mercancías)

Al menos así era en ese punto de la evolución de la tracción a vapor, aunque pronto se demostró que lo que no podía lograrse aumentando el ancho… podía hacerse incrementando la longitud.

En otros países pioneros del ferrocarril, como Reino Unido o Estados Unidos, diversos anchos de vía convivieron desde el comienzo DENTRO de sus fronteras, por las respectivas decisiones de las concesionarias encargadas de construirlas. Cambiar después los anchos de la vía para unificar esas redes y convertirlas en una sola fue una pequeña gran odisea…

Por cierto que EEUU fue capaz de hacerlo ¡¡en sólo 36 horas!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Broad_gauge#United_States

El modelo británico en el que cada compañía elegía su ancho de vía no sólo se usó en Estados Unidos. También en China desde 1876, que es la tardía fecha de apertura de su primer ferrocarril: la mayor parte de las líneas construidas desde entonces (pero no todas) usaron lo que ya se había convertido en estándar ‘de facto’: los 1.435 mm.

Saludos,
Fernando.

]]> Por: aberron http://amazings.es/2010/07/21/cambiar-de-vias-mejor-todas-las-ruedas/comment-page-1/#comment-1729 aberron Wed, 21 Jul 2010 11:32:36 +0000 http://amazings.es/?p=355#comment-1729 Gracias, Daryl. Muy interesante :-) Gracias, Daryl. Muy interesante :-)

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